Unausprechliches
Donnerstag, 20.09.2007 , 16.48Es gibt ja gewisse Dinge, über die man nicht reden darf. Weil das sonst teuer werden kann.
Zum einen wären da der Begriff “verwirrte Anrufer”, dessen Verwendung laut OLG München dem Forum Call-In-TV.de per Urteil untersagt wurde.
Ich hatte hier schon mehrfach auf Auffälligkeiten bezüglich der Anrufer bei der von Callactive produzierten Gewinnspielshow Money Express hingewiesen.
Aber nicht nur mir fielen diverse Merkwürdigkeiten bei den Anrufern in oben genannter Sendung auf. Man lese dazu die ausgezeichneten Protokolle auf Call-In-TV.de
Schon seit Monaten habe ich mich mit dem Thema Phonetik auseinandergesetzt und hunderte dieser Anrufer analysiert. Dabei bediente ich mich unterschiedlicher Tools und Strategien.
Nur wie stellt man diese Auffälligkeiten am einfachsten dar, ohne es unnötig kompliziert werden zu lassen. Darüber habe ich lange Zeit nachgedacht. Heute möchte ich mit Hilfe eines einfachen Beispieles dem interessierten Beobachter das Thema näher bringen.
Zuerst einmal folgen vier Anrufer(weiblich), die so über den Sender gingen und mitgeschnitten wurden. Aus den Videos wurde nur der Audioanteil verwendet und die Stimmen der Anrufer extrahiert. Moderation und Hintergrundgeräusche wurden entfernt, die Sprachanteile der Anrufer aneinandergefügt(digitaler Schnitt) und normalisiert.
Die nun folgenden vier Beispiele(mp3) sind bereits nach markanten Merkmalen ausgesucht worden. Man achte auf das “äh” jeweils am Anfang.
Deutlicher wird es, wenn man nun alle Anrufer aneinander schneidet=). Und das hören wir uns jetzt an:
Es folgt eine Grafik, deren Graph darstellt, welche Frequenzen wie stark(dB) vorkommen.
Ich habe an dieser Stelle Clarissa(grün) und Karina(rot) übereinandergelegt.
Auch das Spectrogramm der vier Anruferinnen ist sehr interessant. Es enthält die vier Stimmanteile aus Clarissa, Karina, Tamara, Wallis. (Klick für großes Image)
An dieser Stelle muss nicht mehr viel gesagt werden. Hier möge sich jeder selbst eine Meinung bilden.
Die Ausführungen habe ich bewusst einfach gehalten! Es wurde nur ein winziger Bruchteil des vorhandenen Materials hier dargestellt.
Ich suche dringend Partner 
redled
Donnerstag, 20.09.2007 um 5:11 pm
“[…] Dass sich aus diesen Beobachtungen nur mit gehörigem Belastungseifer der Schluss einer Manipulation ziehen ließe, liegt auf der Hand […]”
(Antowort der MTV Networks auf meine exemplarische Programmbeschwerde über eine “Money Express”-Ausstrahlung an die LfM Nordrhein-Westfalen)
Sind sie nicht süß?
Donnerstag, 20.09.2007 um 7:42 pm
Das “Unaussprechliche” auch noch phonetisch analysiert… da fehlen einem die Worte, oder eben nicht, weil das “Unaussprechliche” hier für sich selbst spricht.
Q.E.D. würde der Lateiner dazu sagen !
Danke für deine Akribie
Donnerstag, 20.09.2007 um 8:08 pm
rico…
weiter so, ich denke, mit hilfe des blogs wird sich entweder der ein oder andere interessierte professionelle finden oder eventuell sogar ein interessiertes medium in form einer zeitung oder tv, die dieser ersten gelegten spur mit hilfe finanzieller unterstützung dem ganzen, vielleicht gar nicht mehr so bitter nötigem, aber formal notwendigen, sachverstand verpasst….
gruß
jonas
Donnerstag, 20.09.2007 um 8:30 pm
@Jonas
Genau deswegen habe ich langer Überlegung diesen Artikel geschrieben.
Inhaltlich bei weitem noch nicht alles!
Gruß
Rico
Donnerstag, 20.09.2007 um 10:37 pm
Und je mehr veröffentlicht wird, desto mehr achtet Callactive darauf und stellt mehr Leute ein zum Anr… zum Putzen.
Donnerstag, 20.09.2007 um 10:46 pm
Mal ne andere Frage: Ist es nicht so, dass über das Telefon sowieso nicht alle Frequenzen übertragen werden? Zwar ist die frappierende Ähnlichkeit nicht von der Hand zu weisen, aber das sollte man bei der (ausgezeichneten) Arbeit berücksichtigen.
Donnerstag, 20.09.2007 um 11:17 pm
Falls es ausgeschlossen ist, daß der Herr der Teile “aus Gründen der Urheberrechtsverletzung” wieder die juristische Keule auspacken könnte:
Wäre es nicht besser, diesen Blogeintrag auch auf der Startseite von call-in-tv.de zu posten? Immerhin werden die Besucherzahlen dort um ein vielfaches höher sein als im Blog, so daß auch dem ein oder anderen Jornalisten oder anderen Multiplikatoren die Möglichkeit gegeben wird, sich von den Gegebenheiten zu überzeugen.
Freitag, 21.09.2007 um 1:06 am
Cool!!! Da befasst sich einer, der es technisch drauf hat, mit Gedanken, die mich seit Monaten umtreiben! Danke Dir dafür!
Das *muss* ein Weg sein, der uns weiter bringt!
Freitag, 21.09.2007 um 1:51 am
@Lars
Richtig! Bei 4Khz ist in etwa die Grenze erreicht. Das hat aber nicht nur Nachteile.
@2_Ekelpakete_für_Sie
Darüber muss Marc entscheiden. Ich denke, im Moment hat er diesbezüglich genug um die Ohren. Jornalisten finden aber jeden Tag hierher.
@Sauerwerder
Es gibt Leute, die können das wesentlich besser als ich. Genau diese suche ich=)
Freitag, 21.09.2007 um 1:56 am
Und was für Vorteile hat das?
Freitag, 21.09.2007 um 2:19 am
Natürlich ist ein breiter Frequenzbereich von Vorteil,
die 4Khz reichen aber auch aus -> http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptformant
Wie ich bereits sagte, daß Beispiel oben ist nur ein Bruchteil.
Mehr möchte ich im Augenblick nicht sagen. Nicht hier!
Freitag, 21.09.2007 um 2:37 pm
Gibt es auch irgendwo ein Beispielbild, wo man sehen kann, wie es bei zwei unterschiedlcihen Personen eigentlich aussehen müsste?
Samstag, 22.09.2007 um 2:22 am
boah, Ihr nehmt einem echt jede Illusion!!!
Und ich dacht immer, alles wär real im Fernsehen!!
Ich kann nur sagen, Hut ab vor dem was ihr da macht!!!
Ich könnts nicht, weil ich mir keine shows reinziehen kann, in denen 2 Stunden oder länger nix passiert. Aber mal im ernst, das was da so passiert iss die absolute frechheit, und das da unser staat nix macht iss echt traurig!!!
Macht weiter so, ich glaub zwar nicht das man es jemals schaffen wird das da keiner mehr anruft, aber wenn nur 50 leute pro tag weniger anrufen, habt ihr einen guten job gemacht!!!
´DAUMEN HOCH FÜR EUCH
edit(redled): Musste etwas angepasst werden.
Mittwoch, 24.10.2007 um 3:48 pm
Der Witz ist doch: niemand kann es dem Sender anlasten, wenn die Anrufer falsche Namen nennen. Ich heiße in Wirklichkeit ja auch nicht Modran.
Und selbst die Tatsache, daß ich mit unglaublich hoher Treffsicherheit vorhersagen kann, ob der nächste durchgestellte Anrufer eine richtige, falsche oder gar keine Antwort geben wird - der Veranstalter wäscht seine Hände in Unschuld.
Diese Farce kann wohl nur vom Gesetzgeber beendet werden, doch der zeigt sich uninteressiert.
Mittwoch, 12.12.2007 um 2:46 pm
[…] ganz ohne Antwort, bestimmten, unerklärlichen Mustern folgt. Dadurch, dass sie sogar zu einem Stimmenvergleich einladen, bei dem man staunen kann, dass einige der angeblich echten Anrufer mit falschen Antworten […]
Mittwoch, 12.12.2007 um 6:53 pm
Die Hörbeispiele sind eindrucksvoll, aber die Grafiken kann ich nicht interpretieren.
Sind aber auch sehr schön - gerade das Blau-Weiß-Schwarz.
Mittwoch, 04.06.2008 um 10:33 pm
<p>Vielen Danke für die (bestimmt stundenlange) Arbeit.<br />
anrufe sind.<br />
hat nichts mit einer Nationalität zu tun, sondern ist ein gebräuchlicher Ausdruck - nur zur Klarheit.-</p>
Dieses Tondokument wird hoffentlich vielen “die Augen öffnen” die bei diesen “Quizsendungen” anrufen.<br />
Mann kann deutlich hören, und Anhand des Frequenzganges auch sehen dass es sich bei den drei Anruferinnen vermutlich um eine Person handelt.<br />
der Verdacht liegt nahe dass dies
(Das Wort
<p>Nochmals VIELEN DANK für diesen Beitrag - sollte auch bei youtube.com reingestellt werden…</p>
edit[Autor]: etwas angepasst.
Freitag, 06.06.2008 um 11:29 pm
Lese das hier ganz zufällig. schade im übrigen, dass hier so wenige aktuell bloggen. oder ist das momentan nur so? jedenfalls bin ich von obigen bsp einer phonetischen untersuchung sehr angetan!! hut ab vor so viel einsatz und arbeit! das muss man aber auch können! es ist schon ziemlich überzeugend, was da festgestellt wird. denen trau ich alles zu! wäre es letztlich zu beweisen, wäre dann hoffentlich endlich der skandal da, den dann keiner mehr übersehen kann. aber vielleicht ändert sich ja auch was mit inkrafttreten des neuen rundfunkstaatsvertrages im september! jedenfalls ist ein beitrag wie der hier vorliegende, ein ganz wervolles indiz für die “arbeitsweise” des senders. um so etwas zu leisten muß man wahrhaft passioniert sein. nochmals chapeau!
Montag, 14.07.2008 um 7:53 pm
Hallo Rico,
Der Beitrag ist zwar schon etwas länger her und es gab auch schon aktuellere aber poste das jetzt mal trotzdem hier….
Zunächst mal Respekt für die Idee! Habe mich selbst mit forensischer Sprechererkennung/-vergleich während des Studium beschäftigt. Deshalb weiss ich auch, wie schwierig ein stichhaltiger Nachweis der Sprecheridentität ist. Man sich immer nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sicher sein. Trotzdem ein interessanter Anwendungsbereich
Nach dem ersten Anhören des Materials ist eigentlich schon recht klar, dass es sich hier wahrscheinlich um die gleiche Sprecherin handelt (was bei den männlichen Sprechern im aktuellsten Beitrag nicht unbedingt der Fall ist - obwohl alle aus dem Süden Dtl. kommen). Das Problem ist, man kann da nicht einfach ein paar Spektren übereinander legen und sagen die sehen gleich aus… das ist nunmal kein “Fingerabdruck”. Bei analogen Telefonen werden nur Frequenzen von ca. 300 Hz bis 3,4 kHz übertragen - alles darüber hinaus in Deinem Spektrum ist also irrelevant. Das IST ein Nachteil! Man kann aber trotzdem Sprecher vergleichen. Abgesehen davon, dass die Sprachproben extrem verrauscht und die letzte auch noch mit Musik überlagert ist und alle sehr kurz (sollte mind. 20 Sek. sein).
Will jetzt hier nicht weit ausholen, aber zu einem “sicheren” Sprechervergleich gehören die Untersuchung von Dialekten, Vokal-/Nasalformanten, Aspirationen, Behauchungen, Auslautungen etc. etc.
Ich glaube ja nicht das so eine Analyse irgendwie “gerichtlich” verwertbar wären. Aber so aus Spass würde ich mich vielleicht mal daran beteiligen, wenn es bessere Aufnahmen von den SprecherInnen geben würde.
Als Literatur empfehle ich einfach mal das deutsche Standardwerk von Künzel “Grundlagen der Sprechererkennung” - oder so ähnlich.
Montag, 14.07.2008 um 8:26 pm
@Giesebrecht
Ich stimme Dir in vielen Punkten zu. Mit der Zeit, es sind schließlich einige Tage seit dem 20.09.2007 vergangen, habe ich auch meine Strategien bei den Analysen verbessert. Selbstverständlich ist Phonetik eine Wissenschaft und ich kein Wissenschaftler. Und dann gliedert sich diese Wissenschaft auch noch in mehrere Fachgebiete, die ein Laie unmöglich und nur zu diesen Zweck
nachschulen kann;). Hier sind Fachleute gefragt. Nur schauen Fachleute eben nicht Callin und sie analysieren auch keine Anrufer, die in den entsprechenden Sendungen so auftreten. Die Idee selbst wurde aus den auffälligen Beobachtungen während unserer Aufklärungsarbeit geboren. Es existierte bis dato keine Arbeit, die sich dem Thema angenommen hätte.
Hast Du schon den Beitrag: http://blog.redled.de/?p=107 studiert?
Jeder Profi auf dem Gebiet weiss, daß es Tage dauert, derartiges Material zu sichten, gegenüberzustellen, mehrfach zu prüfen etc. etc. Ich bin nur ein Fachinformatiker, ein kleiner Programmierer, Blogger, Hobbyelektroniker, sowie der technische Administrator von call-in-tv.net. Leider habe ich kein Team von Profis im Team, denen ich die Angelegenheit zur Prüfung zuschieben kann. Auch fehlten hier von Anfang an die Gelder. Die benötigten wir zum begleichen der zahllosen Abmahnungen seitens Callactive.
Es gibt mittlerweile Material in Massen! Jawohl, im Überfluss. Man könnte ein ganzes Phonetikerteam damit versorgen. Und zwar für mehrere Wochen, wenn nicht Monate. Doch dazu muss endlich etwas passieren.
Wir brauchen Profis, finanzielle Mittel und Leute, die den Mut aufbringen endlich die Wahrheit ans Licht zu bringen.
Für mich bzw. uns ist unsere Arbeit schon lange kein Spaß mehr. Ganz bestimmt nicht :). Eher ein Politikum, wie der Spiegel so schön schrieb.
Viele Grüße
Rico
Montag, 14.07.2008 um 9:39 pm
Hallo Rico,
das ging ja ruckzuck mit der Antwort! Versteh mich nicht falsch… ich bewundere Euch/Dich für Euer Engagement… ihr seid für mich die Felsen im Meer der Dummheit und Betrügerei - Weiter so!
Ja, die Männer bei dem Lemminge-Beitrag hab ich mir angehört… Viele klingen sehr ähnlich, vor allem weil sie auditiv beurteilt anscheinend aus dem Süden Deutschlands stammen, da hast Du schon recht! Aber wirklich akustisch analysierbar sind die leider auch nicht, weil kurz, verrauscht oder mit Hintergrundgeräuschen. Das kann man sicher mit Filtern noch verbessern, aber aufgrund der Kürze wär das wirklich schwer.
Ehrlich gesagt denke ich aber nicht, dass die Richtung der Sprecheranalyse sehr vielversprechend ist, diesen Leuten das Handwerk zu legen! Wenn man mal ein paar Fälle recherchiert, sieht man wie schwierig es ist, selbst bei professionellen Vergleichsaufnahmen von “Verdächtigen”, vor Gericht mit solchen Gutachten durchzukommen!
Eher würde ich noch auf Daten der Vorratsdatenspeicherung zurückgreifen, um herauszufinden, ob da Leute aus dem Haus angerufen haben (könnten ja auch tatsächlich irgendwelche grenzdebilen Volldeppen sein, denen es tatsächlich zu peinlich ist, jedesmal ihren richtigen Namen zu nennen - irgendwann fällts ja dann doch auf)… aber die Daten werden ja nur bei terroristischen Gefahren und demokratie-/staatsgefährdenden Straftaten auf richterliche Anordnung rausgegeben… fragt sich nur ob das nicht schon zutrifft
Ansonsten könnt ich Dir vielleicht noch ein paar Linktipps geben, wenn Du wirklich ein paar Profis zu Hilfe rufen willst, um dort anzufragen, ob die ein wenig Zeit für diese selbstlose gute Sache haben oder um einzuschätzen, ob da überhaupt eine Chance besteht … meine eMail siehst du ja wahrscheinlich.
Viele Grüße
Montag, 14.07.2008 um 10:45 pm
@Giesebrecht
Du hast Post…
Viele Grüße
Rico